483: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:42:26.83
次元爆弾を落としたのは統合軍の別の誰かで、ハヤテの親父はむしろ次元爆弾の被害を最小限に食い止めた
とかじゃないかと予想する
とかじゃないかと予想する
502: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:48:06.72
次元兵器を落とした機体が墜落してたのもおかしいが
「パイロットの死体が有った」ってなんだよ
操縦席にハヤテ父の死骸を置いてったとかの工作じゃないのか
「パイロットの死体が有った」ってなんだよ
操縦席にハヤテ父の死骸を置いてったとかの工作じゃないのか
512: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:50:40.87
>>502
爆発の余波食らって故障して墜落って可能性はあるだろう
ただ、真に次元兵器を落とした奴体を阻止しようと追跡して来て、爆発の余波で墜落って線もあるけどな
爆発の余波食らって故障して墜落って可能性はあるだろう
ただ、真に次元兵器を落とした奴体を阻止しようと追跡して来て、爆発の余波で墜落って線もあるけどな
522: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:54:02.83
>>502
だからそこんとこにミラージュが突っ込んでる
ライトがヴァール化で暴走の末死んだのか自責の念に駆られて自害したのか
他殺なのかは当時の関係者以外誰も知らない
だけどそんなの関係なく実際に被害受けてるボーグが怒るのももっともだよねって話
だからそこんとこにミラージュが突っ込んでる
ライトがヴァール化で暴走の末死んだのか自責の念に駆られて自害したのか
他殺なのかは当時の関係者以外誰も知らない
だけどそんなの関係なく実際に被害受けてるボーグが怒るのももっともだよねって話
526: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:55:05.74
>>502
本当に次元兵器投下任務のパイロットで墜落してたとすればすげえ無能なんだよな
安全区域測りそこねて「あら？あららら？あらららららぁっ？！」って自爆してんだから
マインドコントロール、次元兵器知らんで落とさせられた、死体は工作、のどれかじゃないとエースパイロットとして救われん
70: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:04:10.18
統合軍側から見ても裏切者のライトの行動をウィンダミア人が統合政府の仕業と憎んでる意味が分からない
ライトは二重スパイと捉えられているのかな？統合政府に対するヘイトは戦争の発端でもあるし説明されてるが
ライトは二重スパイと捉えられているのかな？統合政府に対するヘイトは戦争の発端でもあるし説明されてるが
72: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:09:49.60
>>70
ウィンダミア独立勢力側に協力してたのだとしたら信頼してた分カーライルの黒い嵐が起きて裏切られたと感じて憎さ百倍になったとかかな？
来週か再来週の回で真相が判明するんだろうけど
ウィンダミア独立勢力側に協力してたのだとしたら信頼してた分カーライルの黒い嵐が起きて裏切られたと感じて憎さ百倍になったとかかな？
来週か再来週の回で真相が判明するんだろうけど
75: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:16:29.18
>>70
統合軍側の一兵卒の目線→自軍を裏切り、最後には見境のない虐殺までやった狂人
ウィンダミアの市民の目線→工作員として潜り込み、統合軍と連携して故郷を焼いた悪魔
あの機体も次元兵器も、統合軍が密かに持ち込んだものだし
ライトも統合軍所属となれば、ライトの行動はすべて統合軍側の作戦だったと考えるのは自然な発想だと思う
73: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:10:10.22
親父は統合軍を裏切り、ウィンダミアに通じていたわけじゃないと思う
ただ、次元兵器の使用については許せなかったんじゃないかな
それを阻止しようとするも失敗…結果的には新統合軍からも裏切り者とされ、いいスケープゴートにされたとみた
ただ、次元兵器の使用については許せなかったんじゃないかな
それを阻止しようとするも失敗…結果的には新統合軍からも裏切り者とされ、いいスケープゴートにされたとみた
74: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:14:53.54
次元兵器をフレイヤの街に落とす予定だったことを知って
隊長とその他仲間とともに基地から次元兵器を盗み出す作戦を立てたが
飛び出した後で遠隔操作で次元兵器を落とされてしまったとか
ヴァールになっててうっかり落としちゃったとか
隊長とその他仲間とともに基地から次元兵器を盗み出す作戦を立てたが
飛び出した後で遠隔操作で次元兵器を落とされてしまったとか
ヴァールになっててうっかり落としちゃったとか
76: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:17:08.28
統合軍の黒幕っぽいちょい悪オヤジ3人も途中で一度出てきたっきりだからなぁ
色々とショボ過ぎる感じは否めない
色々とショボ過ぎる感じは否めない
82: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:29:39.85
>>76
時の権力者が弄った「史実」を基にした劇中劇という設定上
悪者を全員成敗する勧善懲悪ものにはできないからな
7でも7船団を見殺しにした新統合軍上層部は特にお咎めなかったし
Fでも調査船団の惨劇でバジュラの危険性を分かっていながらその存在を秘匿して船団二つ送り込んだ新統合政府はなんのお咎めもなかった
時の権力者が弄った「史実」を基にした劇中劇という設定上
悪者を全員成敗する勧善懲悪ものにはできないからな
7でも7船団を見殺しにした新統合軍上層部は特にお咎めなかったし
Fでも調査船団の惨劇でバジュラの危険性を分かっていながらその存在を秘匿して船団二つ送り込んだ新統合政府はなんのお咎めもなかった
77: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:22:10.81
次元兵器投下する作戦を知ったライトがVF-22を盗んでカーライル市に向かい危険を伝えようとしたが次元兵器を搭載した「随伴する一個飛行中隊（←小説版で記述された情報）」に撃墜されその一個飛行中隊が作戦通りカーライル市に次元兵器を投下
その後飛行するVF-22の映像を新統合軍かイプシロンが捏造してライト機が次元兵器を落としたかのように偽造した
とかだったりしてな
15話のロイドの流した映像が一部の視聴者から「捏造くさい」という指摘もあったし
その後飛行するVF-22の映像を新統合軍かイプシロンが捏造してライト機が次元兵器を落としたかのように偽造した
とかだったりしてな
15話のロイドの流した映像が一部の視聴者から「捏造くさい」という指摘もあったし
78: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:24:52.26
別に7年前の独立戦争より前までは新統合軍とウィンダミアはうまくやってたんだから
どっちよりかなんてないんじゃないか？
どっちよりかなんてないんじゃないか？
79: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:26:04.67
ライトに事情があるとして、それをどうウインダミア側に納得させられるかが気になる。
ロイドが爆弾投下の映像見せたときにヘルマンとカシムが怪訝そうな顔して、視線合わせてたから何か知ってると思うんだけど。
ロイドが爆弾投下の映像見せたときにヘルマンとカシムが怪訝そうな顔して、視線合わせてたから何か知ってると思うんだけど。
94: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:54:52.26
>>79
何らかの理由で投下画像が捏造だと知ってるからだと思ったけどな
正直言って本当に投下した機体と次元兵器の出所が反統合政府でパイロットも本当はあのメガネだったとか言われても驚かない
80: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:27:02.59
カシムはインメルマン姓聞いても嫌な顔してなかったからな
むしろ「ほほう」みたいな反応だったぞ
むしろ「ほほう」みたいな反応だったぞ
84: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:32:00.71
>>80
そうなんだよな
それがあったからやっぱりライトはウィンダミア側だったんだなと思ってたし
今回の話はあれ？って感じだった
そうなんだよな
それがあったからやっぱりライトはウィンダミア側だったんだなと思ってたし
今回の話はあれ？って感じだった
81: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:29:37.06
ヘルマンとカシムが何か知ってるのなら早く話して欲しい
カシムはもう亡くなったしヘルマンの寿命もそろそろやばいっしょ
カシムはもう亡くなったしヘルマンの寿命もそろそろやばいっしょ
83: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:31:50.56
次元兵器の裏に何が有るか解らんけど
どう転んでも新統合政府の腐敗を暴く展開にしかならんな
そもそもFで色々やらかしたギャラクシー船団のオーナー企業の前身が
初代でSDF-1やらなんやらマクロス世界の基幹技術をメインで開発してた
OTECその他数社って時点で闇が深すぎる
つか、完全にガンダムの世界観と同じ状態になっちゃってるから
ハッピーエンドは無い気がする
85: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:35:21.74
>>83
ボーグ「マスター」
ヘルマン「もうマスターではない」
マリーダ「マスター」
ジンネマン「マスターはよせ」
90: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:44:30.50
パパメルマンは
あそこにやばいものがある→止めなきゃ！→連邦側と銃撃戦で瀕死→最後の力で飛びつつ爆破→死亡
って流れかね
そのやばいものが鬼畜眼鏡の目的っぽい
あそこにやばいものがある→止めなきゃ！→連邦側と銃撃戦で瀕死→最後の力で飛びつつ爆破→死亡
って流れかね
そのやばいものが鬼畜眼鏡の目的っぽい
117: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 12:35:58.88
>>90
連邦って…
番組違いますがな。
連邦って…
番組違いますがな。
531: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:01:51.59
はよライトが次元兵器を撃った真相が知りたい。一番有力な説は何なの？
532: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:04:38.89
>>531
誰かの歌をフォールドクォーツを通して聞いてヴァール化した
誰かの歌をフォールドクォーツを通して聞いてヴァール化した
536: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:09:59.77
>>532
ヴァール化はこのアニメの重要なキーワードだから有り得るな。でもヴァール化ってウィンダミアのリンゴと水が原因だよな？だとしたらウィンダミアにも責任あるよな
ヴァール化はこのアニメの重要なキーワードだから有り得るな。でもヴァール化ってウィンダミアのリンゴと水が原因だよな？だとしたらウィンダミアにも責任あるよな
540: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:17:52.47
>>536
リンゴと水はヴァール化を促進するだけ
原因はあくまでバジュラの置き土産のフォールド細菌
リンゴと水はヴァール化を促進するだけ
原因はあくまでバジュラの置き土産のフォールド細菌
545: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:20:45.99
ウィンダミアてさ、ロイド主体にプロカル遺跡研究では中心のように描いてるけど
ハインツを超える歌い手をクローン化して作ってる時点で遺跡研究の端緒であり技術情報全般を
掌握してんのは新統合政府なんだよな。
ラグの遺跡爆破ではデータ収集が目的だったみたいし、次元兵器をウィンダミアに持ち込んだのも
実験使用目的だろうからライトは利用されたんだろ。
ハインツを超える歌い手をクローン化して作ってる時点で遺跡研究の端緒であり技術情報全般を
掌握してんのは新統合政府なんだよな。
ラグの遺跡爆破ではデータ収集が目的だったみたいし、次元兵器をウィンダミアに持ち込んだのも
実験使用目的だろうからライトは利用されたんだろ。
546: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:22:41.83
皆さん今理解しました。
ライト・インメルマンは謀殺されたんですよ。ヴァール化させられて市街地に爆弾を落とさせられたんですよ。
だってふつう落とすなら基地に落とすでしょう？
547: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:22:58.92
次元兵器ではなく重力兵器でしょうね。
553: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:35:21.70
>>547
次元兵器だよ
次元兵器は起動したら影響範囲内の空間そのものをどこかにフォールドさせる兵器
ちなみに真空でもしばらく生きていけるゼントラーディやフォールド先が地球型大気の惑星だったりすれば運が良ければ助かる場合もある
F小説版のテムジンたちゼントラーディ部隊は爆発に巻き込まれながらも運良く生き残ってる
次元兵器だよ
次元兵器は起動したら影響範囲内の空間そのものをどこかにフォールドさせる兵器
ちなみに真空でもしばらく生きていけるゼントラーディやフォールド先が地球型大気の惑星だったりすれば運が良ければ助かる場合もある
F小説版のテムジンたちゼントラーディ部隊は爆発に巻き込まれながらも運良く生き残ってる